Header

  • עברית
  • English
  • العربية
  • Moodle
  • You Tube
  • facebook
  • GeoGebra
בית
  • אודות
    • חזון ומטרות מכון דוידסון
    • וויליאם (ביל) דוידסון
    • איך מגיעים?
    • חברי ההנהלה
    • חברי הוועד המנהל
    • עובדי מכון דוידסון
    • דרושים לדוידסון
    • כפר הנוער ע"ש לאוב
    • תמכו בנו
  • פעילויות
    • חוגים
    • מחנות מדע ומשלחות לחול
    • תוכניות למצטיינים
    • קידום והעצמת תלמידים
    • תוכניות מדעיות לכיתות
    • הרצאות, כנסים ואירועים
    • תחרויות
    • מורים − השתלמויות ותמיכה
    • תוכניות מתוקשבות
    • פעילויות החודש במכון דוידסון
  • דוידסון Online
    • שאל את המומחה
    • מאגר מדע: סרטונים וכתבות
    • המעגל המתמטי
    • אפליקציות ויישומוני מדע
    • ניסויי מדע בבית
    • חדר מורים
    • כל מה שרציתם לדעת על המוח
  • גן המדע
    • מידע למגיעים למוזיאון
    • חוגגים איתנו בגן המדע
    • פעילויות לגנים ולבתי ספר
    • פעילויות לארגונים ולקבוצות
    • מוצגים בגן
    • סדנאות "מדעכיף" בפסח
    • רעש וצלצולים בגן המדע
  • פר"ח

דוידסון Online
  • שאל את המומחה
  • מאגר מדע: סרטונים וכתבות
    • נושא החודש
    • רפואה ופיזיולוגיה
    • מדעי החיים
    • כימיה
    • פיסיקה
    • אסטרופיסיקה
    • טור אורח
    • SpaceIL וחלל
    • מדעי כדור-הארץ
    • מתמטיקה ומדעי המחשב
    • טכנולוגיה
    • ידע כללי
    • חדשות המדע
    • יש מקום לספק
  • המעגל המתמטי
  • אפליקציות ויישומוני מדע
  • ניסויי מדע בבית
  • חדר מורים
  • כל מה שרציתם לדעת על המוח

חפשו פעילויות וכתבות

שאטרסטוק

מה חדש בדוידסון Online

חידה שבועית מס' 79: שבע ועשרים ומאה
שלום לכם, בשבוע שעבר חגגנו את חג הפורים. המשימה השבוע תהיה קשורה למספרים במגילת אסתר: מצאו מהו המספר הראשון המופיע במגילה
לידיעה המלאה »
הגנים שאי אפשר בלעדיהם
מדענים מארה"ב יצרו במעבדה חיידק בעל גנום מזערי, המכיל רק את הגנים הנחוצים להישרדות ושופך אור חדש על המרכיבים הגנטיים
לידיעה המלאה »
האם המספרים הראשוניים אינם אקראיים?
מדענים מארצות הברית טוענים כי מצאו חריגה מההתפלגות האקראית בסדר הופעתם של מספרים ראשוניים. מה משמעות הדבר ואיך זה קשור לביטחון
לידיעה המלאה »
בניית מצלמה מגלילי נייר (קמרה אובסקורה)
בניסוי הנוכחי נבנה מעין מצלמה קטנה שמקרינה דמויות על מסך נייר ומאפשרת הגדלה והקטנה של הדמות. המצלמה מבוססת על התקן עתיק שנקרא
לידיעה המלאה »
מיץ תפוזים שקוף – מתכון בישול מולקולרי
בניסוי הזה ניקח מיץ תפוזים ונעשה ממנו נוזל שקוף וצלול בלי לשנות את טעמו, בשיטה של בישול מולקולרי. הניסוי/מתכון מחייב השגחה של
לידיעה המלאה »
חי בסרט מדעי – תחרות הסרטונים
כיצד נוצרים עננים? מדוע תכונות מסוימות עוברות מהורים לילדיהם? מדוע המלפפון ירוק? מה תפקיד הכנפיים במטוסים? על השאלות האלה ועוד
לידיעה המלאה »
חידה שבועית מס' 78: לזכור את פאי במילים
שלום לכם, בשבוע שעבר חגגנו את יום הפאי.  בכתבה המספר שמשגע את העולם (במדור הכתבות של דוידסון-אונליין)  כותב
לידיעה המלאה »

טבעונות, הרצאות טובות ומדע – חלק ב'

שתף

בכתבה הקודמת עסקנו בקבוצה אחת של טיעונים מהרצאתו של גארי יורופסקי – טיעוני "לא נועדנו לאכול מזון מן החי". באותה כתבה הראיתי מדוע הטיעונים הללו אינם רלוונטיים וגם אינם נכונים. בחלק הזה אתמקד בטיעונים שנועדו לעורר בקהל המאזינים דחייה כלפי בשר ולעורר בהם תחושה ש"בשר זה מגעיל", ובדרך עושה לא מעט הכללות ושגיאות גסות.

אקדים ואומר שנושא הגועל אינו אמור להיות חלק מהדיון המדעי. בהודו יש אנשים שנגעלים מאכילת פרות, יהודים נגעלים מאכילת חזיר, יש אנשים שנגעלים מצריכת חרקים למיניהם וכן הלאה. תחושת הגועל היא סובייקטיבית ואין לה דבר וחצי דבר עם הדיון בשאלה אם מותר וראוי לאכול בשר ומוצרים מהחי או לא. עם זאת, היות שיורופסקי עשה כמה שגיאות גסות מאוד בטיעוניו, אנסה בכל זאת להעמיד דברים על דיוקם.

ההרצאה הנצפית ביותר בישראל: http://www.adaptt.org/bio.html
שימו לב: ההרצאה כוללת תמונות קשות לצפייה בדקות 20:00-16:18 ו-1:04:14-1:00:43.


מתקן חליבה אוטומטי | A cow milking machine Photographed by myself at the Paris Agriculture Salon, 2004; Copyright © 2004 David Monniaux

אנחנו מה שאנחנו אוכלים?
יורופסקי אומר כי אם בעלי החיים אוכלים צמחים ואנחנו אוכלים את בעלי החיים, למה שלא נאכל ישירות את הצמחים? התשובה לכך פשוטה מאוד – תהליכי העיכול שלנו שונים מאלה של בעלי החיים הצמחוניים. הרביבורים רבים פיתחו במהלך האבולוציה את היכולת לפרק את התאית (צלולוז) המצויה בצמחים וכך להנגיש לעצמם את מקור האנרגיה הזה. כאשר טורפים את בעל החיים הזה, מקבלים את תוצרי הפירוק והשימוש בחומרים הללו. [ציטוט]

הטענה הזו משולה לטענה האומרת שאם כל הידע כבר מופיע בספרות המדעית באנגלית, למה לנו ללמד מדעים בבתי ספר? אפשר פשוט לשלוח את הילדים לקרוא את מאמרי המקור. אבל בפועל זה לא עובד ככה, היות שהילדים אינם מסוגלים להתמודד עם מאמרי המקור, משום שהמידע שקיים בהם אינו נגיש להם. באותו אופן, הרבה חומרים מזינים שקיימים בעשב ונגישים לפרה אינם נגישים לנו, משום שחסרה לנו היכולת להשתמש בהם בצורתם הגולמית.

דבר נוסף הוא שלא פעם בעלי חיים צמחוניים מסוגלים לייצר לעצמם ויטמינים שאינם קיימים בצמחים. דוגמה מעולה לכך היא ויטמין B12, שנוצר על ידי חיידקים במעיים של בעלי חיים. אמנם גם לבני האדם יש חיידקים כאלו, אך כמות הוויטמין שנוצרת כך במעיים שלנו ואיכות הספיגה שלו אינם יעילים, ואנו חייבים לקבל ויטמין B12 ממקור חיצוני – באמצעות תוספי מזון או מזון מן החי.

מוגלה בחלב?
יורופסקי מציין בהרצאה שלו את המרכיבים של הבשר: דם, בשר, עורקים, שרירים וגידים. הוא מנסה בבירור לעורר גועל על ידי תיאור אנטומי של הבשר, אך באותה מידה אפשר לומר שעגבניה היא שחלה, שחמצן הוא הפרשה גזית שפולטים צמחים ושהדשן המזין את הצמחים מגיע במקור מצואת פרות. אין כל קשר בין תפקוד האברים והרקמות אצל יצור חי לבין מה שמגיע בסופו של דבר לצלחת. [ציטוט]

יורופסקי מדגיש במיוחד את נושא המוגלה בחלב. חלב מכיל תאי דם לבנים – חלקם משולבים בו כחלק בלתי נפרד ממרכיביו (בדומה לחלב אם), וחלקם נוצר מפציעה (ולו קלה) בעטינים. כדי שאיכות החלב תוגדר מתאימה לצריכה נקבע רף מקסימלי של 400 אלף תאי דם לבנים למיליליטר. [ציטוט]

קוטרו של תא דם יחיד נע בין 6 ל-15 מיקרון (מיליונית המטר) ומבנהו הכדורי מאפשר לנו לחשב בקירוב את נפחו. לדוגמה, ניקח את הקוטר הממוצע (10 מיקרון) ונחשב את הנפח: תא בודד הוא 10-16*5.24 מטר מעוקב, שהם 10-10*5.24 מיליליטר. אם נכפיל ב-400 אלף תאים נקבל נפח כולל של 10-4*2.1 מיליליטר.

בכוס חלב שלמה יש 200 מיליליטר, כך שאם ניקח את אותו רף עליון ונכפיל אותו בנפחה של כוס חלב (כ-200 מיליליטר) נקבל 10-2*4.19 מיליליטר (42 מיליוניות הליטר). מדובר בפחות מטיפה אחת, וזו הכמות הקיצונית ביותר המותרת לשיווק של תאים סומטיים בכוס חלב. אם מתגלה כמות כזאת בחלב, הרפתן מקבל קנס כספי (עמוד 10 - ותודה לגולשת הערנית שהסבה את תשומת לבי לכך). ואם כבר מדברים על תאים סומטיים, גם חלקי בשר מכילים ריכוז גבוה של תאים סומטיים, אבל שם קוראים לזה דם. ושוב אנחנו חוזרים לעניין מרכיבי הבשר.

דבש וביצים
אחד הטיעונים החביבים עלי אצל יורופסקי מתייחס לדבש ולביצים. ובכן, הרשו לי להרגיע אתכם – ביצה איננה וסת של תרנגולת. [ציטוט]

וסת היא ההפרשה הדמית שנובעת מהתפרקות דופן הרחם במהלך המחזור החודשי. הווסת אצל בני אדם כוללת בין היתר ביצית אחת ויחידה (המקבילה האנושית לביצה), שקוטרה בערך 0.1 מ"מ. לא משהו מורגש. היות שלתרנגולת אין רחם, אין לה הפרשה דמית בעת הפרשת הביצית. כמו כן, הביצית של התרנגולת שונה מאוד מזו האנושית, משום שהיא הרבה יותר גדולה ומכילה חומרי הזנה עבור האפרוח הפוטנציאלי, שאינו ניזון ישירות מהאם דרך חבל הטבור כמו אצל היונקים. חומרי המזון האלה הם הדבר שאנחנו אוכלים. ולמען הסר ספק, הביצית איננה מופרית, כך שאנחנו גם לא הורגים אפרוח שטרם נולד, בהנחה שמדובר במשק ביצים מבוקר היטב.

לגבי הדבש, יורופסקי מעלה שני טיעונים לא נכונים – האחד הוא שדבורים מעלות גירה והשני הוא שדבש הוא קיא. בפועל, העלאת גירה מוגדרת כתהליך שבו בעל חיים צורך במהירות כמויות גדולות של מזון צמחי ולאחר מכן מעכל אותו בתהליך אטי הכולל מחזורים של לעיסה ובליעה מחדש. [ציטוט]

באשר להקאה, דבורים אוגרות את הצוף בקיבת הדבש שלהן, שם הוא עובר תהליכים אנזימטיים שהופכים אותו לדבש, ומפרישות אותו בכוורת לתאי הדבש. הקאה היא מצב שבו מזון מחלל הקיבה נפלט החוצה. הצוף כלל אינו נמצא בקיבה "הרגילה" שבה הדבורה מעכלת מזון, אלא בקיבה ייעודית לייצור דבש.

בכתבה זו דנתי בטיעונים של יורופסקי שנועדו לעורר גועל והראיתי כי הם שגויים ולא רלוונטיים. חשוב לי להדגיש כי הדיון בכתבה זו עוסק רק בנושא הגועל ולא בנושא המוסרי, שהוא נושא ראוי ביותר לדיון, אך לא במסגרת הזו.

לחלק השלישי



ציטוטים נבחרים: 
"אתם מודעים שאנשים אוכלים בעלי חיים לאחר שבעלי החיים כבר אכלו מהאדמה?" (31:45)

"לבשר יש חמישה מרכיבים, בואו אפרט לכם אותם: דם, בשר, עורקים, שרירים וגידים – הגופה החתוכה של גוף מבותר. איך זה שבשר אינו עונה לקריטריון של דוחה ואינו מגעיל את כולם? איך לעזאזל משקה, נוזל הדולף מעטינים של פרות, הפרשה הנוטפת מבלוטות החלב של יצור אחר, שמלאה במוגלה, דרך אגב. הו כן, תנו לי לספר לכם איך דוחפים מוגלה בחלב הפרה שלכם, יהיה לי העונג. כאשר מחברים מכונות לעטיני פרה 3 פעמים ביום בדי לשאוב אותם עד תום, המכונות האלה גורמות לכמות עצומה של זיהום בחלק הפנימי וחלק החיצוני של העטין. תוסיפו לכך את כל הורמון הגדילה לבקר (BGH) שמזריקים לפרות, כדי לוודא שהן מייצרות כמויות עצומות של חלב, מה שתמיד מוביל לזיהומים נוספים. המכונה לא יודעת מה לא לשאוב. מוגלה, ריר וזיהומים נכנסים ישר לתוך החלב שלכם, וכן החלב עובר פסטור, אבל ממתי פסטור נהיה תהליך של הסרה? זהו תהליך סניטציה! התהליך רק מחטא מוגלה". (53:21)

"חפשו מהו המונח המדעי למוגלה – ספירת תאים סומטיים. ודרך אגב, הממשלה שלנו ומשרד החקלאות האמריקאי מאפשרים לתעשיית לב כמות מקסימלית של טפטפת עיניים אחת מלאה במוגלה בכל כוס חלב."(54:39)

"האם משהו יודע מהי למעשה ביצה המגיעה מתרנגולת? ואל תגידו עובר או ולד מת – אפילו לא קרוב. היא לא מופרית, כך שהיא לא יכולה להיות אחד משניהם. תרנגולת מטילה היא נקבה, ביצה לא מופרית שעוברת דרך מערכת נקבית... היא חלק ממחזור הווסת. ביצה היא ווסת של תרנגולת!" (55:35)

"דבש מגיע ישירות מהקיבה של הדבורה. זהו תהליך של העלאת גירה, אתם יכולים לבדוק את זה עם כל חוקר טבע. אבל אף אחד לא רוצה לאכול קיא של דבורים בדגני הבוקר שלו – אנחנו רוצים דבש בדגנים שלנו." (56:16)

הכתבה היא חלק ממדור "יש מקום לספק" העוסק בכשלים בעיסוק התקשורתי בסוגיות מדעיות. אין לראות בה כל הבעת עמדה לגבי הנושא שבו הסרטון המקורי עוסק, אלא רק על אופן העיסוק שלו במדע.

ארז גרטי
מכון דוידסון לחינוך מדעי
מכון ויצמן למדע



הערה לגולשים
אם אתם חושבים שההסברים אינם ברורים מספיק או אם יש לכם שאלות הקשורות לנושא, אתם מוזמנים לכתוב על כך בתגובה לכתבה זו ואנו נתייחס להערותיכם. הצעות לשיפור וביקורת בונה יתקבלו תמיד בברכה.

  • This article has 36 comments
  • 16.01.14
בעלי חיים, מזון, תזונה

תגובות

מתי יפורסם החלק השלישי של המאמר?

הוגש ע"י hagit ב־ו', 15.08.2014 , 17:41.
  • השב
  • אשכול המלא

טרי טרי

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ה', 21.08.2014 , 14:54.

טבעונות, הרצאות טובות ומדע – חלק ג'
בתיאבון!

  • השב

בשורות טובות

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ה', 21.08.2014 , 08:17.

המאמר (שיצא ארוך מכפי שתכננו) נמצא בשלבי עריכה סופיים ויתפרסם כנראה בשבוע הבא.

  • השב

חלב

הוגש ע"י אפרת ב־ד', 07.05.2014 , 23:26.

לגבי החלב, הייתי רוצה לשאול בהקשר של הורמוני מין, האם יש השפעה כתוצאה משתיית חלב פרה?

  • השב
  • אשכול המלא

תשובה

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ה', 08.05.2014 , 09:27.

את מוזמנת לקרוא מאמר שלנו בנושא
האם הורמונים מתעכלים?
כל טוב
ארז

  • השב

תודה רבה

הוגש ע"י אפרת ב־ה', 08.05.2014 , 09:54.

מתעניינת אגב, מתי יפורסם החלק השלישי של הכתבה?

  • השב

טרי טרי

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ה', 21.08.2014 , 14:55.

טבעונות, הרצאות טובות ומדע – חלק ג'
בתיאבון!

  • השב

בקרוב

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ה', 08.05.2014 , 10:01.

אני עובד על המאמר בימים אלה.

  • השב

הכתבה השלישית

הוגש ע"י מתעניינת ב־ה', 10.04.2014 , 13:39.

קראתי את שתי הכתבות ומאוד נהינתי, רציתי לשאול מתי תתפרסם הכתבה השלישית...

  • השב
  • אשכול המלא

טרי טרי

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ה', 21.08.2014 , 14:55.

טבעונות, הרצאות טובות ומדע – חלק ג'
בתיאבון!

  • השב

הכתבה השלישית

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ה', 10.04.2014 , 16:56.

הכתבה השלישית בשלבי כתיבה, אני מקווה שאתפנה לסיים אותה אחרי החג
תודה
ארז

  • השב

גארי יורופסיק הוא לא מדען ולא טוען שהוא כזה ואף לא מייצג את..

הוגש ע"י איליה ב־ג', 21.01.2014 , 14:15.
  • השב
  • אשכול המלא

אם הוא לא מדען

הוגש ע"י יוליה ב־א', 26.01.2014 , 10:11.

אז שלא יביא טיעונים מדעיים, ויסביר חצאי עובדות כאילו זה הדבר הנכון בעולם.

  • השב

נכון אבל הוא משתמש במדע

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ה', 23.01.2014 , 08:40.

הוא מביא טיעונים שגויים בתחפושת מדעית

  • השב

ארז, לא נחוץ להסביר מה ההבדל בין אישה לתרנגולת...

הוגש ע"י גניה ב־ה', 16.01.2014 , 16:51.

כמו שאמרת, יורופסקי אומר את זה כדי להמחיש שהמוצרים האלה באו מיצור חי ולא מפס ייצור בתעשיה, וסת היא מטפורה מספיק מדויקת לביצה, וקיא הוא מטפורה מספיק מדויקת לדבש.
בגלל שהביצים המוטנטיות כל כך גדולות, הן בסופו של דבר קורעות את התרנגולות מבפנים ולפעמים הן באמת מכוסות דם, לא דם וסת אלא דם הגוף של התרנגולת, והיא גוססת ומתה בכלוב. מראה שכיח לגמרי ולא חשוב אם זאת תרנגולת סוללה או תרגולת "חופש" (מדומה)
בתמונה: ביצה מכוסה דם
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/s720x720/1526...

  • השב
  • אשכול המלא

תשובה

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ה', 16.01.2014 , 21:39.

שלום גניה
שימי לב שאני לא אומר דבר וחצי דבר בגנות הטיעונים המוסריים שלו שהם נכונים לחלוטין. היות וזהו אתר מדעי שנותן מידע מדעי אני מתקן את אי הדיוקים הקשים שהוא נק בהם בפן המדעי.
כל טוב
ארז

  • השב

כמה גיבובים וטעויות

הוגש ע"י עומר מורן ב־ה', 16.01.2014 , 15:18.

קודם כל אתה מסכים שיכולה להיות טיפת מוגלה ב 100 מ"ל (כוס זה כמות כפולה לפחות). מעולה, שתה טיפת מוגלה :)
אח"כ אתה גם כותב שזה גם קיים בבשר - אז.... בתאבון - עכשיו כתבת במילותיך שיש מוגלה בחלב ובבשר - מצויין.
אתה גם כותב שהביצה אינה מופרית כלומר אנחנו מסכימים על זה שאתה אוכל ביצה לא מופרית - איככככככסססססססס. איזה כייף לאכול חביתה מביצה לא מופרית.
ועוד קשקשת שם כל מני דברים אחרים מינורים שעדיף שלא להתייחס אליהם אחרת הפוסט יהיה ארוך יותר מהמאמר שלך.
בתאבון חביבי.

  • השב
  • אשכול המלא

עומר, למה כולם החליטו פתאום שתאים לבנים זה מוגלה?

הוגש ע"י סטודנטית ב־ה', 16.01.2014 , 16:07.

המצאות תאים לבנים אינה מוגלה, לפי הטענה הזאת יש לך מוגלה בדם, בלימפה, במוח ובכל שאר הגוף.
לפי הטענה הזאת כל התינוקות ששותים חלב אם שותים מוגלה, אתה באמת חושב שזה מה שאמא שלך נתנה לך לשתות.

עליה בכמות תאים לבנים יכולה לתת אינדיקציה להמצאות תהליך דלקתי, לפעמים להמצאות מוגלה בגוף (או בחלב במקרה של פרה) אך זה לא מחייב שאם יש עליה בתאים הלבנים בחלב פתאום יש מוגלה.
כי אם תעשה בדיקת דם לעצמך בזמן מחלה תראה עליה בכמות התאים הלבנים, זה אומר שיש לך מוגלה בדם ?
אז התשובה היא לא.

  • השב

טעות טעות טעות

הוגש ע"י מגיב2 ב־ה', 16.01.2014 , 17:23.

זה פשוט לא נכון. את טועה ובענק. מדובר על תאים סומטים ולא תאי דם לבנים תמימים. קצת לקרוא ולחקור לא יזיק. החל מחיפוש פשוט בוויקי ועד לאוקיאנוס שיש באינטרנט.http://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%AA_%D7%AA%D7%90%D7%99%D7%9D_%D7%A1%D7%95%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%99%D7%9D

לרוויה

  • השב

לכל היונקים יש תאי דם לבנים בכל הגוף

הוגש ע"י סטודנטית ב־ו', 17.01.2014 , 01:07.

תקראו להם תמימים, סומטים או מה שבא לכם, הם פשוט לא מוגלה.
בהנחה שהפרה בריאה, העטין של הפרה אמור להיות סטרילי ולכן כל מה שתראה זה אוסף של תאים לבנים נורמלים שמסתננים מהדם כמו שיש לכל אדם בדם, בחלב אישה, או בכל איבר אחר.
כלומר לא מוגלה.
במקרה וכן יהיה זיהום בעטין יתכן ויווצר מוגלה, אך גם יגיעו עוד הרבה תאים לבנים מהדם.

בוא אני אגלה לך סוד תינוקות אדם לא שותים מוגלה.

  • השב

תשובה

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ה', 16.01.2014 , 21:44.

התאים סומטיים הינם תאי דם לבנים. המוגלה הינה למעשה תוצר דלקת שמכיל אוסף של תאי דם לבנים מתים (וזה מה שנותן לה את צבעה הלבן), חיידקים ועוד קצת חומרי פסולת של התגובה החיסונית.
אין תאי דם לבנים תמימים או לא תמימים. תאי דם לבנים הם תאי דם לבנים.

ההבדל בין המוגלה למקורות אחרים לתאי דם לבנים הוא החיידקים, ותוצרי התגובה החיסונית.

בואו נדייק בבקשה

ארז

  • השב

קראו לזה איך שאתם רוצים, אתה והסטודנטית שלך

הוגש ע"י מגיב2 ב־ו', 17.01.2014 , 08:55.

כל זה לא ישנה את העובדה שבחלב שלנו יש מוגלה.
קרא לזה תא לבן שחור צהוב או בז'.
"בהנחה שהפרה בריאה" - אתה לומד מדעים מדוייקים ולא הנדסה, אל תיקח הנחות שקשה לעמוד אחריהן.
כל מה שכתבת לא ישנה את העובדה ולא ייפה את המציאות שבחלב יש תאים סומטים ועובדה שאפילו יש תקן לזה...
סיימתי לענות כאן - אתה תתעסק בלתת מילים יפות למה שמגעיל ודוחה ואני אתעסק בלא לצרוך את זה.

  • השב

מה לעשות שיש מדע ויש שטויות

הוגש ע"י סטודנטית ב־ו', 17.01.2014 , 21:16.

במדע יש הגדרה למוגלה, ויש הגדרה לתאים סומטים והם לא אותו דבר.
אני רק מתעסקת במדע, בשטויות אני לא מתעסקת אז יכול להיות שאתה יכול להחליט לעצמך מה זה מוגלה ושאתה מלא במוגלה בדם ובמוח.
אולי אם תסלק את כל ה"מוגלה" תוכל להסתכל במילון רפואי על ההבדל בין מוגלה לתאים סומטים לבין תאים לבנים.

  • השב

מקור התאים הסומטיים בחלב הוא בעיקר במוגלה הנוצרת עקב דלקות בעטין

הוגש ע"י התלמיד ב־א', 19.01.2014 , 11:41.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%AA_%D7%AA%D7%90...

המדע שלך אולי מדע של רופאי אלילים.

  • השב

וויקיפדיה בעברית אינה מקור לכלום לא הייתי מצטטת כי זה בדיחה

הוגש ע"י סטודנטית ב־ב', 20.01.2014 , 20:27.

אם כבר אתה מצטט לפחות תשתמש בלינק באנגלית אבל אני מניחה שזה יהיה פחות נוח לך כי אין איזכור של המילה מוגלה
http://en.wikipedia.org/wiki/Somatic_cell_count

התאים הלבנים שנמצאים בדם הם בדיוק התאים הלבנים שנמצאים בחלב אין שום הבדל.
מוגלה הם תאים לבנים שעברו אקטיבציה בד"כ ע"י חומר זר כמו חיידקים או ווירוסים, ובתהליך הזה נעשה מוות תאי מבוקר של ניוטרופילים שגורם לשפיכת התאים ולמוגלה עצמה.
דרך אגב יכול להיות דלקת גם ללא מוגלה.
לכן זה לא משנה איזה חלב אתה שותה אם של אדם או של פרה לא שותים מוגלה אם החיה בריאה.
אתה יכול לקרוא על מוגלה לעצלנים פה :
http://en.wikipedia.org/wiki/Pus

אבל רק שתדע באופן כללי לא ממולץ לצוטט וויקי באופן כללי וביוחד לא בעברית, באנגלית אפשר לצוטט בתאים מסויימים אבל גם צריך להיזהר.

  • השב

יש שם רפרנסים למטה. לא צריך להיות חכם גדול.

הוגש ע"י התלמיד ב־ג', 28.01.2014 , 15:17.

חפשי ת"י 55 והשכילי.
נכון ל-2011, ת"י 55 לחלב פרה גולמי מתיר עד 400 אלף תאים סומטיים למ"ל, כלומר עד נגיעות בינונית.
תהני מההפוך שלך.

  • השב

ובמה זה שונה ממה שאמרתי?

הוגש ע"י ארז גרטי ב־א', 19.01.2014 , 12:31.
  • השב

זאת מעליי טענה שיש מוגלה ויש תאים סומטים והרפרנס מראה שהיא

הוגש ע"י התלמיד ב־ב', 20.01.2014 , 15:10.

מקשקשת.
אתה מודה שיש מוגלה, אני לא טוען שלא. היא לא.

  • השב

בקיצור

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ב', 20.01.2014 , 15:13.

תאים סומטיים הם בעיקר תאי דם לבנים המצויים באופן טבעי ומצויים גם במוגלה. כאשר יש ספירה גבוהה של תאים סומטיים בחלב ניתן להסיק כי חלה תגובה דלקתית בעטין שהוביל להיווצרות מוגלה (המקור לאותם תאים סומטיים).

  • השב

נכון, והתקן מאשר עד 400 אלף תאים סומטיים למ"ל, כלומר עד נגיעות

הוגש ע"י התלמיד ב־ג', 28.01.2014 , 15:15.

בינונית. שניתן להסיק שיש מוגלה או נקרא לזה בעדינות "תאים ירודים".
מדובר על ת"י 55.
מ.ש.ל

  • השב

תשובה

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ה', 16.01.2014 , 15:24.

שלום עומר

שים לב שאתה נוקט באותה השיטה בדיוק בה נוקט יורופסקי - פניה לרגש הגועל. לזה התייחסתי בגוף המאמר על כן אני לא מרגיש צורך להתייחס לזה גם בתגובות.

לגבי עניין טיפת המוגלה, הכמות שחישבתי של 40 מיקרוליטר (במקרה קיצוני של חלב באיכות ירודה במיוחד) היא פחות מטיפה אחת, והיא חושבה עבור נפח של כוס קרי 200 מיליליטר.

כל טוב

ארז

  • השב

טעות טעות טעות

הוגש ע"י מגיב2 ב־ה', 16.01.2014 , 17:25.

אז גם אני לא ארחיב בתגובה שלא רצית להרחיב לעומר רק אפנה אותך לחיפוש פשוט בוויקי שתגלה מהם אותם תאי דם לבנים תמימים שאתה לכאורה מדבר עליהם.
וסליחה שגם אני פונה לגועל כי שוב סליחה, אותי זה מגעיל.http://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%AA_%D7%AA%D7%90%D7%99%D7%9D_%D7%A1%D7%95%D7%9E%D7%98%D7%99%D7%99%D7%9D

  • השב

עניתי לך בתגובה למעלה

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ה', 16.01.2014 , 21:44.
  • השב

יש לך טעות בקשר למספר התאים בחלב

הוגש ע"י סטודנטית ב־ה', 16.01.2014 , 14:14.

יש לך טעות בקשר למספרים , ב220 אלף תאים הרפתן מקבל פרס כלומר שזה היעד האידאלי, למרות שבפועל הרפתן לא תמיד מצליח לעמוד ביעד. במעל 280 אלף תאים הרפתן מקבל קנס.
מספר התאים המקסימלי שמותר הינו 400 אלף תאים. כלומר אתה צריך להכפיל את התוצאה הסופית שלך ב4 = כ 40 מיקרוליטר.
(למען הדיוק, לא שזה משנה הרבה)
בכל מקרה הימצאות תאים לבנים אינה ההגדרה למוגלה למרות שיתכן קורלציה בין השתים אך לא מחייב.

http://www.halavi.org.il/info/idb/idb_year/shnaton2012.pdf

  • השב
  • אשכול המלא

בתור רפתן בעברי, רפת שיש בה ממוצע של מעל 200 אלף

הוגש ע"י אייל ב־א', 19.01.2014 , 11:10.

היא רפת לא בריאה. המודעות לכמות התאים הסומטיים עלתה מאוד בשנים האחרונות וברוב הרפתות המודרניות בארץ כשהכל תקין ממוצע התאים הסומטיים נע סביב ה100 אלף, לעיתים אף פחות. רפת שמתקבלות בה תוצאות של 200 אלף עוברת תהליך ברור לגבי הסיבה בגללה כמות הסומטיים כל כך גבוה. ואגב, יש דרגות שונות לפרסים (אני לא זוכר אותן בדיוק) וככל שהחלב נקי מסומטיים הגמול הכספי עולה משמעותית כך שתמיד מנסים להפחית בכמות.

  • השב

תשובה

הוגש ע"י ארז גרטי ב־ה', 16.01.2014 , 14:45.

שלום
אני כנראה התבססתי על נתונים לא מעודכנים ואתקן את הנתון במאמר.תודה על החידוד.
לגבי עניין המוגלה, מוגלה הינה תוצר המלחמה של תאי דם לבנים (קרי סומטיים) לחיידקים. הדרך להעריך את כמות המוגלה היא מדידת חיידקים או חמיצות וספירת תאים סומטיים. היות ויורפסקי התייחס לשיטה הסומטית (וככה"נ טעה בחישוב), התייחסתי אליה גם אני.

כל טוב ותודה
ארז

  • השב

פרסום תגובה חדשה

ערך מאפיין זה ישאר פרטי ולא יוצג באופן ציבורי.
Image CAPTCHA
נא הקלד את התווים הנראים בתמונה זו
הדפס
CodeOasis
  • דף הבית
  • אודות
  • תוכניות
  • דוידסון Online
  • גן המדע
  • פר"ח
  • תנאי שימוש
  • RSS
כל הזכויות שמורות למכון דוידסון לחינוך מדעי ליד מכון ויצמן למדע (ע"ר)